[Carabus (Megodontus) violaceus purpurascens] Carabe violet ?

[Daniel Prunier]

Ha, c' est bein vrai

violaceus, purpurascens, germari, picenus, sont des ssp. interfécondes.

On les distingue par l' édéage. Mais à l' intérieur de chacune d' elles il existe des "... bip bip bip....." locales très reconnaissables.

[Nico]

et pourquoi pas finalement des espèces distinctes (violaceus et violaceus ?)

parce que leur descendance sont féconde, et donc on obtient non pas des hybrides mais des métis. Le myxiomatisme est ici pleinement fonctionnel. La définition même de l'espèce est dans la barrière myxiomatique. Par ailleurs, des subsp. de subsp., ça n'existe pas. Que doit on conclure de tout cela ?

que c'est l'heure de l'apéro

[le géorgien]

ben c'est ce que j'aimerai savoir mais personne ne se lance...

tu auras bien compris que j'empêche les gens de tourner en rond

qui prend position avec moi ? car finalement baeterrensis : ssp. de violaceus puisque purpurescens est bien une ssp. de violaceus, tu viens de le rappeler avec les résultats d'élevage...

tu viens également de me confirmer qu'une ssp. dans la ssp. ça n'existe pas, pas possible !!!

alors Sat', les natios, peut-être pas si idiot comme idée ?

c'est Daniel qui va être content

plus sérieusement, la question reste posée...

[Daniel Prunier]

On dit pas natio, on dit bip bip .......

purpurascens contient nombre de ssp. "faibles" appelées bip bip ....

violaceus contient aussi nombre de ssp. "faibles."

Pour être acceptables on dit bip bip ....

violaceus et purpurascens ont chacun un édéage bien différent mais
ils conservent une interfécondité qui atteste de leur appartenance à une même espèce.

Mais tous 2 se divisent en " bip bip ... " très reconnaissables.

Donc, si on est conformiste on met tout en ssp. au même rang sans distengo pour être en conformité. Soit on est rafiné et on introduit une nuance et un degré intermédiaire reflétant la réalité.

La "bib bip ... " étant une ssp. en devenir il est convenu de la considéréer comme sans existance légale.

"Et pourtant elle tourne...."

Ceci dit, dans ta collection, tu mets les étiquettes que tu veux sans risque de procès.

[le géorgien]

comme quoi les bip-bip auraient leur utilité ?

Ouf, c'était long a accoucher !

[Saturnin de la Poire]

comme quoi les bip-bip auraient leur utilité ?

Ouf, c'était long a accoucher !

elle en a toujours eu une
permettre d'augmenter sa collection

Plus sérieusement, je ne comprends toujours pas le concept de sous-espèce dite faible de Deuve. Si le pas est franchi, pourquoi ce ne sont pas des sous-espèces, tout simplement ? Sans vouloir en ajouter une couche, les bip bip sont sous les ssp. faibles d'après Deuve. Je sens comme un amalgame dans vos propos depuis le début.

J'aime beaucoup le discours de Daniel sur le phénomène métabasis, qui confirme un peu mon idée des bip bip : c'est un fourre-tout sans réelle définition. L'amalgame avec les sous-espèces faibles continue d'appuyer cette thèse.

Maintenant on peut toujours se poser cette question : est-ce que tout ce qui est utile a un sens ? L'utilité est-elle la seule condition requise pour former un modèle scientifique ?

Je vais m'arrêter là.

[le géorgien]

comme quoi les bip-bip auraient leur utilité ?

c'est du conditionnel Sat', faut pas que ça gâche ta nuit !

Sat' a écrit :

Si le pas est franchi, pourquoi ce ne sont pas des sous-espèces, tout simplement ?

je suis assez d'accord sur ce point de vue, c'est le sens de mes interventions depuis le début : baeterrensis ssp. de violaceus !

par contre je ne suis pas du tout d'accord avec la suite

permettre d'augmenter sa collection

bon comme c'est sur le ton de l'humeur, ça va !

par contre je comprends tout a fait le sens de la "nuance" dont Daniel nous a parlé et qui justifie son vocabulaire, il y a une logique...

Bon j'arrête de provoquer des incidents diplomatiques, juré !!!

[Saturnin de la Poire]

Sat', faut pas que ça gache ta nuit !

Je rassure tout le monde : personne n'aura jamais le talent de gâcher mes nuits comme l'a développé la chair de ma chair

[le géorgien]

Super !
Félicitations !!!

tu m'avais caché ça petit filou !
Bravo aussi (et surtout) à la maman...

je suis passé par là, on s'habitue je te rassure pour le mien ce sont les dents qui gachent nos nuits actuellement

[Saturnin de la Poire]

Super !
Félicitations !!!

tu m'avais caché ça petit filou !
Bravo aussi (et surtout) à la maman...

je suis passé par là, on s'habitue je te rassure pour le mien ce sont les dents qui gachent nos nuits actuellement

j'ai rien caché du tout, c'est toi qui n'as pas suivi
il a 4 mois et demi, et ce sont aussi les dents en ce moment, la bête est précoce...