[Oxythyrea sp.] Oxythyrea sp. du Proche Orient

[Dom']

Bonjour à tous,

Je suis nouveau sur ce forum, que je trouve particulièrement intéressant.

Je suis allé récemment en Syrie, et suis revenu avec quelques Oxythyrea. Quelqu'un saurait-il où je peux me procurer les clés de détermination de ce genre, car je m'y perds un peu entre O. noemi, O. cinctella et O. abigail.

Merci de vos indications.

[Bobgaia]

Bonjour Peartree

Je n'ai pas de clé mais trouvé qques photos

http://www.nature-of-oz.com/scarabaeidae.htm

[Piezo]

Sans méchanceté Bob on peut se passer de ce genre de site.
Il doit y avoir une centaine d'Aphodius sur le territoire (légal !) d'Israël, or le site en présente deux

Peut-être des gens comme moi ne rendent pas de bons services à l'entomo, mais c'est vrai que à force de voir des centaines de bêtes dans un territoire très restreint on finit par donner l'illusion qu'on maîtrise tout sur une photo. Or rien n'est plus faux, dès lors qu'on est sur un territoire dont on n'a pas une très longue pratique, il faut :
-avoir la bête en collection,
-avoir une biblio complète,
-faire preuve d'une très grande prudence.
Je ne parle même pas de collection de référence car je sais que pour ce genre de faune personne n'en a.

Pour en revenir aux Oxythyrea, le bouquin de Paulian sur l'Afnord ne parle que de abigail.

A suivre

PZ

[Dom']

Merci à Bobgaia pour le site israélien d' Oz Rittner, que je connaissais déjà.

Je partage un peu l'avis de PZ sur ce site, sans toutefois être aussi sévère.

En effet, il a au moins le mérite d'être l'un des rares régionaux de l'étape à exister (le seul site au Proche Orient à ma connaissance). Rittner me semble plus intéressé par les Lépidos que les Coléos, et son site est plus informatif que scientifique. En tout cas, le moins qu'on puisse dire est qu'il n'a pas la rigueur et la qualité d'un site comme celui des Tchèques Hoscovec & Rejcek sur les Cerambycidae ! Mais il n'en a probablement pas les moyens.

Ceci dit, comme proposé sur son site, je me suis rapproché de lui à plusieurs reprises pour me procurer quelques spécimens : silence radio sur toute la ligne, malgré relances. Cela ne me semble donc pas très sérieux ...

Je ne connais pas le Paulian, mais j'ai un bouquin de Baraud sur les Scarabaeoidea d'Afrique du Nord (du Maroc au Sinai). On y trouve abigail, mais ni noemi ni cinctella, qui sont du sud de l'Europe et d'Asie Mineure mais pas du nord de l'Afrique.

[Piezo]

On parle bien du même bouquin.

Je ne sais jamais si c'est Barand ou Polio qui les ont écrit 8)

Je n'ai rien contre le site en question, simplement on ne peut pas l'utiliser pour identifier.

PZ

[Bobgaia]

Le but n'était pas de pouvoir identifier les Oxythyrea mais juste d'en montrer en photos....avec toute la réserve que celà implique

...et de donner une piste à Peartree car il donne son adresse mail pour tout contact, mais sans succés apparement et tu connaissais déjà le site

Je lui ai envoyé un mail hier soir..verra bien...s'il me repond....


et à l'accueil de son site il remercie

Special thanks to Vladimir Chikatunov (from the Department of Zoology, Faculty of life Sciences, Tel-Aviv University) for his invaluable help with the study and identification of Israeli Coleoptera.

il a l'aide d'un professionel....non...? ....ou je suis un peu trop naïf.....?

[Dom']

Bobgaia, merci bien sûr d'avoir fait quelque chose pour me mettre sur la voie, mais c'est bien vrai que des photos en site nature l'Oxythyrea n'apportent que peu de chose.

Je viens d'obtenir les clés (images) par d'autres voies, qui complètent les éléments fragmentaires que j'avais déjà (du texte de Reitter de la fin du 19 ème siècle). On peut donc considérer que l'affaire est close.

Quant à Oz Rittner, j'ai bien essayé de prendre contact avec lui 5 ou 6 fois, à l'adresse mail qu'il indique. Je n'ai eu ni réponse, ni avis de non-distribution de nos serveurs de messagerie respectifs...

Je cherchais à faire des échanges avec lui pour obtenir Potosia (Foveopotosia) judith, que je n'ai qu'à .... 1 exemplaire, femelle de surcroît !

Son site est plutôt sympa, bien fait , sans autre prétention que de renseigner du mieux possible ceux qui s'y connectent. L'aval d'un scientifique de Tel Aviv montre bien qu'il a été fait sérieusement.

[Bobgaia]

réponse d'Oz Rittner reçu à 18h

Dear Bob,
The most definitive differences between these 3
species are:
1) O.abigail can be easily distingiush by the dots
which are the same size and have equal spaces between
them. you can see it in my site very easily.
2) O.cinctella have 2 lines on the 2 sides of the
thorax (I showed this specie also from the side in
order to show this line on the side of the head).
these lines may appear also on O.noemi but they are
not complete.
3) O.noemi is bigger than O.cinctella.

I hope I put it clear. if not please do not hesitate
to let me know. I will look for material on the
identification of these species in the university and
as I'll have it I will let you know as soon as
possible.
all the best and happy christmas
sincerely yours
oz

[Dom']

Bobgaia : bravo d'avoir obtenu une réponse d'Oz Rittner. Je vais essayer de prendre contact avec lui.

En ce qui concerne l'aspect du pronotum, le travail de G. Sabatinelli (1981) qui vient de m'être communiqué gràce à ce forum, précise comme Reitter que le pronotum de O. cinctella n'a à la base que DEUX macules ponctiformes blanches, les côtés étant bordés de blanc... Pour noemi, il mentionne également les bordures blanches du pronotum, avec deux séries de trois macules longitudinales, mais ce critère n'est pas suffisant et est complété par les macules à l'extrémité de tous les sternites. Pour abigail, rien de spécial sur le pronotum, c'est uniquement une question de macules très caractéristiques sur les sternites.

L'exemplaire en photo sur le site d'Oz n'est donc pas O. cinctella. Pour moi, il s'agit probablement de noemi sous réserve d'examen des sternites(cependant, ceux que j'ai en collection n'ont pas ou très peu cette marge pronotale blanche).

J'ai montré quelques unes de mes Oxythyrea à l'un des amateurs connus spécialisé en cétoines paléarctiques. Il m'a identifié formellement noemi et cinctella. En revanche, pas trace d'abigail dans ce que j'ai ramené de Syrie.

Je crois qu'on peut s'arrêter là sur Oxythyrea. Un grand merci à ceux qui m'ont aidé.

[Dom']

J'oubliais : une image probablement pas terrible et trop petite, juste pour tester l'insertion d'une photo dans une réponse.

Lien image HS