[Amaurobius sp.] Amaurobius à portée de main...

[richardunord]

Le w-e dernier, j'ai rencontré mes premières Amaurobius lors d'une

promenade dans un bois et le lendemain lors du déplacement de bûches

pour mon âtre... Depuis lors, j'essaye d'affiner mes connaissances via le

web, ici et des contacts... l'on me parle de A. similis &/ou fenestralis et

j'ai commencé à préparer un petit résumé pour mon blog...

Ayant reçu une petite lampe frontale et intrigué par ces araignées

nocturnes, j'ai poussé la curiosité, ce soir, à aller inspecter les murs

blancs de ma maison et... surprise agréable (dumoins pour moi )

plusieurs araignées s'y promenaient... fallait pas aller loin... elles sont

juste là, à portée de main... suffit d'attendre le soir

Allez... je ne résiste pas à vous soumettre un beau mâle... une idée ?


richardunord : Belgique : 25 10 2006 : waterloo : 1410
- taille : 6mm
ref:14796

[Pouch']

Il a une bonne tête (et surtout des tâches) qui me font penser à A. fenestrialis mais c'est toujours pareil : les palpes sous la bino pour être sur .

Richard tu as un bon niveau général maintenant : passe à l'étape suivante, celle de la détermination précise.
Tu commandes un bouquin par internet (moi j'ai le ROBERTS et j'en suis content) et tu y vas petit à petit. Après tu gagnes ton temps.
Je suis sur que d'ici quelques temps je parviendrai à discuter avec Goliathus et Marina sans me sentir à l'Ouest, et cela grâce à cette méthode de travail.

Je dois t'avouer que pour mon boulot je fais un inventaire arachno sur 45 ha et sur 2 ans. Ca aide pour s'y mettre sérieux. Cette année je pensais en rester aux orbitèles mais je me suis surpris à pouvoir aller plus loin et j'en suis heureux.

[richardunord]

détermination précise... hum... ça doit pas être du gâteau ça !! je me vois

mal m'équiper d'un bino et tuer ces pauvres bêtes... ou de

m'équiper plus "sérieusement" au niveau photo...

Tu sais, au départ c'était la photo... puis je me suis dit : "allez, je vais

essayer d'identifier les araignées de mon jardin..." et j'en suis là...

Alors les bouquins... j'ai essayé, en vain, de me procurer le guide

Delachaux de Dick Jones, incontournable pour les débutant, paraît-il...

épuisé et réédition fin 2007... bouquinistes nada... mais bon, à mon

niveau, Internet n'est pas mal non plus...

De mon "chinage", j'ai trouvé le Michel Hubert, la vie de araignée de Fabre

(que je lis actuellement...) et un autre de 1950 dont je n'ai pas le nom

sous la main... Tout cela me convient bien... De plus, Arabel s'intéresse à

mes photos... que demander de plus

Je prend bonne note de ta proposition, merci, mais elle semble quand

même bien différente de mes autres A. fenestrialis & similis déjà

identifiées (blog)... Je te tiendrai au courant

[richardunord]

Hum... il me semble qu'elle a une bonne tête de Segestria bavarica...

[Dip]

Pour moi pas du tout... Ces dernières ont un céphalothorax massif en une pièce et pas en deux parties.
A moins d'un aspect particulier des juvéniles - j'ai déjà eu de belles surprises à cet égard...
J'attends la suite de cette investigation toujours avec l'espoir d'arriver à une connaissance "honnête" de ces animaux: être capable de reconnaître les familles et à l'intérieur des familles les genres les plus importants.
... Ya encore du chemin à faire... (Et un petit smiley pour décorer!)

[Goliathus]

Il a une bonne tête (et surtout des tâches) qui me font penser à A. fenestrialis mais c'est toujours pareil : les palpes sous la bino pour être sur .

Même si je connais peu ce genre, je suis assez d'accord avec Pouch.... mais je pense que ce mâle est encore juvénile, donc pas forcément bien marqué...

[richardunord]

c'est en visionnant le folium des Segestria du web et les quelques photos

en ma possession que je la proposais... mais bon, je m'en remettrai à

plus "savant" que moi... vraisemblablement juvénile...

Pour le céphalo, t'as bien raison Dip... plus massif en une pièce... ok

J'attend donc des avis "autorisés"...

Merci en tout cas de m'avoir répondu...

[richardunord]

"mon" spécialiste belge reste aussi dubitatif c'est bon pour nous

ça...

"me parait d'une espèce différente ou bien d'un specimen d'A.similis rarement colorée. C'est dommage avec les photos... en tant qu'arachnologue, on veut savoir de qu'elle espèce il s'agit, mais la détermination avec photo a ses limites..."

et devant mon insistance...

"Non, non, je suis sûr qu'il s'agit d'un Amaurobius, mais je ne sais pas de quelle espèce il s'agit... J'ai envoyé deux photos (un de chaque sexe) à un collègue spécialisé dans des araignées eusynanthropes (domestiques). Je crains que d'autres plans (photo) ne vont pas résoudre ce problème."

... une de chaque sexe car j'ai (encore... ) pris des photos hier et c'est une femelle de l'espèce qui nous préoccupe... (Pour lui, la photo déposée ici est un mâle adulte...)

Voici la femelle énigmatique...


richardunord : Belgique : 26 10 2006 : waterloo : 1410
- taille : 7/8 mm
ref:14839


je vous tiendrai, bien entendu, au courant...

[richardunord]

On a toutes les difficultés pour différencier les A. similis des A. fenestrialis

Alors j'ai ouvert le Michel Hubert (Les araignées) et dans la partie systématique il nous montre un dessin de la patte-mâchoire (le pédipalpe, je suppose ?) de la similis et la fenestralis et précise pour les deux) :

"tibia de de la patte-mâchoire comportant 3 apophyses"

et sur le dessin, l'apophyse de droite de la similis, c'est un véritable crochet alors que c'est moins flagrant pour la fenestralis...

et il ajoute :

similis : "sternum à peine plus foncé que les hanches, pattes unicolores ou très vaguement annelées (alors que la fenestralis = nettement annellées)...

Alors j'ai repris mes photos et j'ai certainement des similis...

à vous de juger...


richardunord : Belgique : 26 10 2006 : waterloo : 1410
- taille : 6/7mm
ref:14848

[richardunord]

Voici la réponse de Koen Van Keer, d' ARABEL (Société Arachnologique de Belgique) :

"C'est vraiment difficile d'identifier des pédipalpes d'une espèce sur base d'une photo parce qu'il faudrait photographier le palpe dans l'angle identique au dessin... Non, vraiment Richard, là vous dépassez les frontières du possible. Ce n'est vraiment pas sans raison que les arachnologues tuent des araignées afin de les déterminer. Une partie cruciale de la détermination, est de manoeuvrer le specimen à l'angle parfait sous le bino. Bryan Goethals, qui a écrit un livre sur les araignées synantropes et à qui j'avais envoyé deux de vos photos, n'est pas sûr lui non plus. Sa premiere idée était que le spécimen moins foncé a mué il n'y a pas longtemps, mais le fait que j'avais des doutes, l'a mis en doute, lui aussi :-)
Je lui ai envoyé encore trois photos des exemplaires moins foncés (mâle (1ere photo, ref 14796) et femelle (2eme photo, ref 14839)) qu'il va encore mieux regarder.
Les specimens plus foncés sont A.similis (3eme photo, ref 14848) d'après lui (comme je l'estimais, moi aussi, mais maintenant on peut en être plus sûr)."

Voilà qui est clair... je vais donc me calmer dans mes tentatives de détermintion

J'attend donc leur réponse pour cette Amaurobius plus claire...

Bon w-e