[Trichocera regelationis] Est-ce que l'ombre fait tache ? (Trichocera)

[serenense]

Luc Bettinelli : France : Arc-et-Senans : 25610 : 15/11/2024
Altitude : 236 m - Taille : 8 mm ?????
Réf. : 352347


Luc Bettinelli : France : Arc-et-Senans : 25610 : 15/11/2024
Altitude : 236 m - Taille : 8 mm ?????
Réf. : 352348

Bonsoir,

cette bête de fin d'année prenait la pose en attendant le train avec moi vendredi. J'ai trouvé la famille, et donc le genre (Trichoceridae, Trichocera). J'ai trouvé une clé, très complète, qui fait la part belle aux pièces génitales. Je me suis dit, bon c'est mort pour aller plus loin, l'affaire est pliée.

Je voulais quand même titiller un peu la part d'ombre de la photo, sur une petite nervure transverse... et là je me suis dit, ah je le tiens, tiens donc... Eureka, regelationis, signalée comme espèce parmi les plus communes dans la clé, tardive, emplacement de l'ombre conforme (exemple de cette aile en plus des illustrations de la clé) et critère mentionné dans la clé. Belle veine.

Et puis j'ai fait ma petite tournée de contrôle, parmi les sp de la galerie, fouinant un peu si je dégottais pas des reléguées à regelationiser ou des lièvres effrayants pour ma belle théorie. J'ai plutôt l'impression de tomber sur ces sales bêtes là. En fait, j'ai l'impression qu'il serait facile de prendre ombrage léger pour une tache et de faire des impairs. L'ombre du classement sans suite revient au galop. Je préfère partager !

Luc

[latique]

Bonsoir,

Tu as vu que la clef pour les ♀ tournait autour de l'ovipositeur.
Je ne pense pas que l'ombre d'une transverse permette de faire un choix parmi la vingtaine d'espèces.

[serenense]

Merci.

Déjà, j'avoue que je ne savais pas si j'avais un mâle ou une femelle. Il y a peut-être un moyen simple, visiblement, mais je suis preneur :-)

Ensuite, oui et non, la clé tourne autour de critères auxquels je n'ai pas accès, mais on a vite quand même (point 5 ... tu me diras fort justement qu'il y a déjà des espèces qui échappent au critère, c'est vrai, mais quand on teste les différents chemins, on tombe vite dessus) "ailes avec des taches" ou "ailes claires" (le premier menant forcément à regelationis).

Et puis il y a 9 ans, tu avais fait le même cheminement sous le regard bienveillant de Clovis et Panorpa.

Mais le cheminement semble effectivement hasardeux. Sur DI, le dénommé Andrius semble être le spécialiste. Je vais tenter.

A +

Luc

Ajouté moins d'une heure après :
Fait : https://diptera.info/forum/viewthread.p ... _id=114463

[latique]

Clovis et Pierre sont des experts (que je ne suis pas) et il y a 9 ans je n'avais pas la responsabilité de la décision, ça change tout !

J'ai choisi l'hypothèse ♀ parce que pour ce sexe on parlait de la taille relative des premiers flagellomères (pas pour les ♂) et il y a manifestement matière à comparer sur ton spécimen.
D'autre part, je n'ai pas dit qu'il fallait exclure T. regelationis, simplement que je n'étais pas certain que les ombres soient suffisantes.
Si seulement tu nous avais montré l'abdomen

[serenense]

Pour les flagellomères, j'ai mieux ; pour l'abdomen, je n'ai pas effectivement. Il était gardé pudiquement sous ses ailes et le train arrivait...

[latique]

Est-ce toi qui a crocheté ?

[serenense]

Euh ? non, j'ai rien crocheté. D'ailleurs je ne vois pas que ce soit crocheté.
Si c'est le nom Trichocera entre parenthèses (pas crochets), oui c'est moi, c'était mon titre initial pour rendre un peu moins sibyllin mon titre ombrageux.

Ajouté moins d'une heure après :

Luc Bettinelli : France : Arc-et-Senans : 25610 : 15/11/2024
Altitude : 236 m - Taille : 8 mm ?????
Réf. : 352377

Pour les flagellomères.

Il y en avait de nouveau un ce soir sur le mur de la gare, mais il a fui lâchement.

[serenense]

Une première réponse sur DI, de "Sundew".

Le premier point intéressant, c'est qu'il met en lien une autre clé, qui a l'inconvénient et l'avantage d'être beaucoup plus sommaire que celle dont j'ai déjà donné le lien plus haut. L'autre inconvénient étant d'être en hollandais. C'est la clé de Peeters & Oosterbroek.

Sundew propose cf regelationis du fait de confusion possible avec annulata sans voir l'abdomen. Même avec mes très mauvaises vues de l'abdomen, je ne crois pas pour ma part à annulata. J'ajoute cette vue de profil.


Luc Bettinelli : France : Arc-et-Senans : 25610 : 15/11/2024
Altitude : 236 m - Taille : 8 mm ?????
Réf. : 352385

J'aimerais quand même bien l'avis d'Andrius aussi.

[latique]

Autant pour moi pour le crochetage, j'avais ouvert le sujet sur mon smartphone (chose que je fait très rarement) et ton (Trichocera) apparaissait en tête de ligne, place du crochetage ! Je vais changer de lorgnon.
La clef hollandaise précise pour T. annulata : Cercus relativement long et légèrement courbé. Pour T. regelationis : Cercus relativement long et incurvé
On va dire T. regelationis très probable. La prochaine fois n'hésite pas à regarder sous les jupes.

[serenense]

Merci, ça marche et ça me va bien. Je vais rester vigilant si j'ai d'autres réponses sur DI. Et je regarderai sous les jupes la prochaine fois sur le quai de la gare...