Lyciella (ou Meiosimyza) ?

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Dedelab
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Lyciella (ou Meiosimyza) ?

Message par Dedelab »

Bonjour,
L'apex des antennes noir m'amène au genre Lyciella (ou Meiosimyza pour le GBIF).
Pour essayer d'aller jusqu'à l'espèce avec la clé Schacht 2004, j'ai suivi ce chemin (p.66) :
1. Fémur 1 sans rangées de spinules av (c'est douteux, mais sinon j'arrive vite à une impasse)
6. Ailes sans taches brunâtres
9. Apex des antennes noir
14. soies ac en 4 rangées
15. tarses 1 et 3 presque noirs ? :arrow: M. affinis
15. Si tarses plutôt brunâtres :
16. Apex des ailes sans aire costale sombre (exit M. illota)
17. Tiers apical du 3ème segment antennaire noir :arrow: M. subfasciata (j'élimine M. brachychaeta, espèce caucasienne et M. mihalyii qui n'a pas de zone sombre sur le tarse 1)

Au final, il me reste M. affinis et M. subfasciata qui sont 2 espèces plutôt nordiques.
Au passage, j'ai dû éliminer M. illota, alors qu'on en trouve sur le net avec les ailes hyalines et le vertex jaune citron qui m'a frappé lors de la prise de vues (ex: https://www.nahuby.sk/obrazok_detail.ph ... id=597638#).
Tout ça me rend perplexe .. :roll:

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ANDRE LABETAA : France : Py : 66360 : 08/10/2025
Altitude : 1046 m - Taille : 5 mm ?
Réf. : 365489
André LABETAA
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latique
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Lyciella (ou Meiosimyza) ?

Message par latique »

Bonsoir,

L'apex des antennes noires n'est pas un élément suffisant.
Il me semble que pour arriver à Lyciella il faudrait 1+3 dc et des ac en 2 rangées.
Eugène
Dedelab
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Lyciella (ou Meiosimyza) ?

Message par Dedelab »

OK merci, je vais regarder ça de plus près.
André LABETAA
Dedelab
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Lyciella (ou Meiosimyza) ?

Message par Dedelab »

Tu as raison : dans la clé des genres, le cheminement jusqu'à Meiosimyza passe par :
20 - 1 + 3 (ou 2) dc
29 - normalement 2 rangées d'ac relativement fortes
A noter tout de même que dans la clé des espèces du genre Meiomyza, le critère des ac en 2 ou 4 rangées est utilisé à plusieurs reprises.

Edit : Par ailleurs, il y a (au moins) 4 autres genres qui peuvent présenter du noir sur les antennes :
- Aulogastromyia (mais avec la même chétotaxie thoracique que Meiosimyza)
- Paroecus (avec les aristas enflées, à voir...)
- Sapromyza (uniquement S. amphibola, espèce orientale)
- Lauxania (mais espèces au corps noir)

A suivre...
André LABETAA
Dedelab
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Lyciella (ou Meiosimyza) ?

Message par Dedelab »

Dans les pistes évoquées précédemment, la seule plausible est celle du genre Paroecus : 0+3 dc ou 1+3 dc, pas de critère sur les ac, aristas enflées au moins sur le tiers basal.

D'après la clé de ce genre, les espèces avec le 3ème segment antennaire noir dans sa partie apicale ont :
- soit 0+3 dc : 3 espèces du Moyen-Orient
- soit 1+3 dc : 1 espèce européenne (P. signatipes)

Ici, on a 0+3 dc, je suis donc dans une impasse !
André LABETAA
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latique
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Lyciella (ou Meiosimyza) ?

Message par latique »

Je suis tombé là-dessus qui présente beucoup de points communs y compris le nombre de rangée d'ac : https://diptera.info/photogallery.php?photo_id=11200.
Ça ne semble pas courir les rues et je ne l'ai pas trouvé dans les clefs !
Eugène
Dedelab
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Message par Dedelab »

Intéressant !!! Je vais essayer de contacter l'auteur de la photo et/ou l'identificateur Martin Ebejer...
André LABETAA
Dedelab
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Message par Dedelab »

Tu as trouvé la bonne piste. J'ai reçu une première réponse de Rui Andrade, l'auteur de la photo.
"
Hi André,
It does indeed seem to belong to the Sapromyza obsoleta species group, to which S. carlestolrai belongs.
You can find keys in these two papers, but I can't see all the details from the photos.
https://www.biodiversitylibrary.org/part/80394
https://www.biodiversitylibrary.org/part/79493
"
A éplucher...
PS : il m'a aussi donné le mail du Dr Martin Ebejer.
Modifié en dernier par Dedelab le mardi 14 octobre 2025, 12:40, modifié 1 fois.
André LABETAA
Dedelab
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Message par Dedelab »

Les pattes ne sont pas assez nettes sur la photo pour suivre la clé des espèces du groupe Sapromyza obsoleta. J'espère une réponse de Martin Ebejer.
André LABETAA
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Mantis atheus
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Message par Mantis atheus »

La seule fois que Jean-Christophe m'a mis en relation avec lui il disait être dans une période très chargée et il a répondu dans les 48h, tu ne devrais pas tarder à avoir une réponse, ça a l'air d'être un monsieur sérieux ! :wink:
Cédric

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