[Sternocera syriaca syriaca] Sternocera djibouti suite

[coleo 94]

Gerard CHEMIN : Djibouti : 15 11 1989 : Ali Ousman Oued : 00000

Altitude : Inconnus - taille : 37 mm

ref:55622

pour la localité je ne dois pas avoir la bonne orthographe

[Dom']

Pour la bestiole, c'est bien une autre forme de Sternocera syriaca syriaca.

Pour l'orthographe des données de capture, peut-être que Bobal qui a passé un peu de temps à Djibouti pourrait nous dire ce qu'il en pense. Il s'agit je crois de "Ali Ousman Oued" (aussi orthographié ‘Ismân ou Lôga ‘Ali ‘Ismân), dont les coordonnées sont 11°19'58" N, 42°39' 53" E (11.332778, 42.664722)
(Infos trouvées sur le site NGA GEOnet Names Server http://earth-info.nga.mil/gns/html/ ) -Lien OK-

[Dom']

L'image a disparu ...

[coleo 94]

Voila Dom j’ai placé une nouvelle photo de la bête en galerie
J’ai mis la localité que tu cites car des Ousman il n’y en a que un à Djibouti
Merci

[veto82]

Bonjour,
Je vais faire mon casse pied de service, mais ces 2 bup's de Djibouti ont la même localité, il est donc théoriquement impossible de les considérer comme 2 ssp différentes
donc
soit ce ne sont pas 2 ssp
soit la localité de l'un ou des 2 est fausse et donc poubelle
Je suis aussi pas mal dans la poubellisation en ce moment car je viens de classer certains gros dynastes encombrants et tout les exemplaires sine patria, sans localité (ou pire patria falsa) ont dégagés (à la grande joie de quelques gamins et d'un copain qui fait des "jolis" cadres et des montages), c'est rageant mais si l'objectif est une collection de référence sérieuse qui est un outil de travail on ne peut pas mélanger des insectes sans "data"
Nb j'ai même trouvé 2 bestioles (acquises auprès d'un distributeur bien connu) avec localité, district et pays dont ces trois données étaient le nom du pays dans 2 langues locales (district et localité) et en Francais... faut le faire
Veto82

[coleo 94]

Selon la doc que j'ai
Ces deux ssp se trouvent à Djibouti
Sternocera syriaca syriaca est moins localisée et se trouve en Ethiopie, Somalie, Kenya, Djibouti (la localité de Djibouti est la même que l'individu présenté)
Mais Sternocera syriaca genrei est localisée à Djibouti (par contre la localité des individus présentés n'est pas précisée)

[Dom']

Gérard, je suis prêt à faire la poubelle pour tes Sternocera ...

Quelques réponses à Veto 82, dont je comprends parfaitement l'intervention sur ces deux ssp qui bizarrement cohabiteraient ...

- Si je me fie au bouquin de Holm & Gussman sur les Julodinae africains, qui est pour ce groupe un ouvrage de référence, les "ssp" syriaca et genrei sont présentes toutes deux à Djibouti. Il est tout de même précisé pour genrei qu'il semble limité à une petite zone côtière du pays. On peut bien laisser à syriaca syriaca le reste des 23000 km² du pays.

- Dans le passé, Descarpentries a décrit genrei comme une bonne espèce, sur la foi de l'habitus particulier et d'une coloration stable (alors que syriaca est très variable). Même s'ils reconnaissent qu'il n'existe pas de formes de transition pour prouver le contraire, les auteurs se sont basés sur des critères morphologiques communs pour la considérer comme ssp de syriaca .

On peut donc s'interroger :

- sur le localité exacte des deux bestioles de Gérard. Nous savons tous que les vendeurs de bêtes africaines (et autres) ne sont pas les rois de la précision pour les localités. Le fait que la même localité soit indiquée deux fois peut signifier que le vendeur se soit planté, ou qu'il ait donné un nom général de région sans chercher plus loin. Il faut reconnaître que la recherche de nom de localité que j'ai faite sur l'indication donnée par Gérard aboutit à quelque chose de précis, mais sur des indications de départ très imprécises, voire inexactes.

- sur le statut de sous-espèce ou non de genrei : c'est un autre sujet, et une affaire de spécialistes.

Mais quel que soit le statut et l'endroit, Gérard a bien un spécimen de chaque taxon.

[coleo 94]

Dom je t'aurais bien donné celui-ci, mais je n'ai qu'un exemplaire.
Donc je garde cette bête

[Mikkoleop]

Soumis à la torture, les zizis parleraient-ils ?

[coleo 94]

Le problème n'est pas la détermination, mais la localité.
Comme dit Dom, je laisse la détermination aux spécialistes, même si là, c'est une affaire d'espèce et de sous-espèce qui sont encore très floues
De ce côté là, il faudrait creuser, car la taille et le fait que deux sous espèces se croisent est apparemment un problème