[Erebia montana] Erebia prem's

[Karaba]

Après le bachotage, début de l'interrogation orale

(S'il y a des photos que vous jugez intéressantes, je peux mettre en galerie)



Je commence par un pas évident pour moi car je ne l'ai bien vu qu'en photo et seulement le dessous... Ressemblait de loin à un aethiops mais le dessous m'a paru différent. Volait en lisière de forêt sur un chemin à 1600 m d'altitude.

Je pense ici à Erebia pronoe pour le milieu fréquenté, les points noirs pupillés au revers, le dessous de l'aile antérieur paraissant fortement lavé de fauve, la bande discale sombre.



Yvain Dubois : France : 25 7 2009 : Sollières-Sardières : 73500

altitude : 1600 m - taille : LAA 25 mm

ref:48960

[JeanAlain]

Bonjour,

Je penche très fortement pour Erebia montana, notamment parce que pronoe ne présente qu'une bande submarginale fauve sur le verso des antérieures.

[Karaba]

Là, je t'ai peut-être induit en erreur : le revers fauve, c'est mon interprétation de la photo, pas une obs sur le terrain. Et j'ai souvenir d'avoir vu une photo sur un Lafranchis où la bande submarginale fauve du verso s'étalait vers la base.
Par rapport à Erebia deuz, le milieu n'est vraiment pas le même, mais même rien à voir. Ici, c'est globalement de la forêt de pin sylvestre d'adret avec raisin d'ours en sous-bois et l'obs s'est faite à proximité d'un talweg plus frais avec du sapin et du tussilage (sur lequel il est posé) en bordure d'une piste forestière. Pour Erebia deu'z, c'est un éboulis à l'étage subalpin avec végétation rase (Saxifraga azoides, ranucunlus glacialis, campanula cenesia...). C'est en partie le milieu qui m'a fait pencher pour pronoe

[JeanAlain]

OK, mais ta photo est éloquente concernant le verso des antérieures et il me semble bien différent de celui de mes Erebia pronoe de Haute Savoie qui présentent une bande submarginale fauve bordant une aire basale sombre. Le dessin des postérieures correspond également parfaitement aux mâles d'Erebia montana avec lesquels j'ai comparé.

[JeanAlain]

J'ai regardé à nouveau mes bêtes et ta photo et je te livre ce que j'ai remarqué :
1) je trouve que les nervures des postérieures sont légèrement soulignées de blanc surtout les discocellulaires
2) il y a une série d'ocelles submarginales qu'on observe fréquemment sur montana alors qu'il y en aucune ou une seule près du tornus chez pronoe
3) je trouve que les postérieures ont une tendance à être "marbrées", alors que chez pronoe il y a clairement trois zones bien délimitées, l'aire basale, la discale plus claire et une bande submarginale plus sombre, avec une impression générale de coloration "unie" pour chaque zone. cf http://www.lepinet.fr/especes/nation/le ... =30480&e=l#

Effectivement, les femelles de pronoe peuvent avoir une aire basale teintée de fauve sur le verso des antérieures, mais chez la femelle, le verso des postérieures tire sur le brun alors qu'ici la teinte est nettement gris très foncé presque noir. Je pense d'ailleurs que ta bête est un mâle (de montana).

Qu'en penses-tu ?

PS : montana aime bien avoir "les pieds dans l'eau" comme pronoe

[Karaba]

Je pense que si tu le dis, tu dois avoir raison
En regardant mes photos, je n'ai pas pensé, vu le milieu, à montana et j'ai trouvé que ça collait bien à la photo de pronoe du Lafranchis de Diathéo (p282). Je ne sais pas si le milieu est meilleur pour pronoe, ce que je viens de vérifier en tout cas, c'est que cela ne collait pas avec sa répartition en Savoie : Michel Savourey (1990) ne connait pronoe que des Bauges et des Aravis...

Penses-tu qu'il puisse y avoir d'autres choix ? Je suis toujours embêté par le milieu où je l'ai trouvé ne ressembant pas trop à "Pelouses pierreuses ou sèches, clairières rocheuses" dixit Lafranchis ou "pentes sèches et pierreuses, même très ventées" dixit Savourey.

Je pense donc qu'on va en rester à E. montana. Et pour une première c'est un loupé ! J'ai pas encore assez bachoté

[Gyp']

Higgins & Riley disaient à propos d'E. montana : "Dans les 2 sexes, les marbrures brillantes du dessous des AP¨sont d'ordinaire caractéristiques" mais ils disaient aussi qu'il était "très difficile de distinguer E. montana d'E. pronoe car les genitalia sont légèrement variables"

J'ai néanmoins le même avis que JA ...

[Sergio 26]

En effet Erebia montana sans problème.
Sergio.

[jeromebubu]

idem

[JeanAlain]

Je suis toujours embêté par le milieu où je l'ai trouvé ne ressembant pas trop à "Pelouses pierreuses ou sèches, clairières rocheuses" dixit Lafranchis ou "pentes sèches et pierreuses, même très ventées" dixit Savourey.

Bonjour,
Pour info, j'ai trouvé également E. montana voletant autour de ruisseaux tourbeux au col du Lautaret et dans de verts et frais alpages à Saint-Paul (04) ...
Manifestement, il s'agissait de bêtes qui n'avaient lu ni le Lafranchis ni les écrits de Michel