[Mc-Decapoda - Pagurus bernhardus] bernard l'hermite

[clovis]

Bonjour à tous,
Pour mon premier passage sur ce forum, voici un bernard l'hermite que je suis incapable d'identifier (il faut dire que je suis pas très callé en crustacés )

clovis : France : 20 8 2009 : saint laurent de brévedent : 76
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ref:49462

[clovis]

bon, bah, j'imagine que ce n'est pas possible, merci quant même

[Arp]

Bonsoir Clovis,

Le manque de réponses peut très bien être provoqué par manque d'expertise sur le forum, pas par l'impossibilité d'identification

Moi, je ne sais rien de rien des Crustacea aquatiques, donc je peux seulement offrir que très laiquement me semble de s'agir d'une spécimen "a pince droite", donc on pourrait excluir les Diogenidae comme le commun Diogenes pugilator. Semble que chez nous (Pays-Bas) il y a que Pagurus bernhardus d'autre, mais je n'ai vraiment aucune idée quelles espèces de Paguridae/Parapaguridae ou des autres familles droitier (Coenobitidae si l'animal etait "terrestre"?? ) sont présentes en France.

Ohw, bof .. WoRMS donne pour "France (Nation)":

Paguridae:
Anapagurus hyndmanni (Bell, 1845) (probablement ne pas chez toi) Info, photo - ne semble pas du tout!
Anapagurus laevis (Bell, 1845) - Info, dessin pas assez claire mais semble different?
Cestopagurus timidus (Roux, 1830) (ne pas chez toi)
Pagurus bernhardus (Linnaeus, 1758) - Info & photos!, dessin.
Pagurus cuanensis Bell, 1845 - Info, dessin -> bien different!
Pagurus prideaux Leach, 1815 - info, dessin et FdF.37 fig.93 -> bien different!
Pagurus pubescens Krøyer, 1838 - Info & photo, dessin ... voir notes dessous.

Parapaguridae: rien

Coenobitidae: rien

Mais je ne sais pas comment de viable ceux données sont ? Si je demande les espèces de "France West (General Region)" il n'y a pas une seule espèce, ce que certainement serait incorrecte et pour les Pays-Bas on ne donne pas Diogenes pugilator laquelle certainement est présente

En tout cas, il s'agit de qqs peu d'espèces. De coup je sais rien de comment les trancher, mais certainement il ne serait pas trop dûr de trouver qqs données sur le internet, peut être dans la literature vielle comme la monographie "An account of the Crustacea of Norway" de Sars que on trouve en archive.org ou dans le Faune de France n° 37 PDF 21Mo (Paguridae pp.112-154?) ...

Edit: J'ai ajouté qqs liens a info & dessins dans la lise ci-dessus.

Note additionelle: De les espèces de la liste pubescens semble le plus proche a bernhardus Dans le FdF 37 (Eu)Pagurus pubescens n'est pas décrit pour la France mais on note qu'il pourrait s'ajouter qq jour:

... E. pubescens KROYER 1838... est une espèce arctique qui s'étend au moins du Groënland au Spitzberg dans le Nord, jusquà l'ouest de l'Irlande et aux détroits danois dans le Sud; ... le carpe du grand chélipède est au moins aussi long et un peu plus large que la pince, couvert comme celle-ci (=bernhardus), du côté dorsal, par de nombreux tubercules portant chacun une touffe de soies;

Pour moi, des dessins et photo's je resterai en bernhardus pour l'animal de Clovis

[Arp]

D'apres de lire un peu dans la FdF 37 je pense que de ce que on peut reconnaitre Pagurus bernhardus (Eupagurus lá) c'est vraiment le candidate le plus probable - comparer le déssin du pince droite fig.92 page 132 et le pince de celui-ci.

Certainement ça c'est ne pas une identification propre, mais peut être ça suffice pour le categoriser comme "possible/probable" Pagurus bernhardus

[noelouigre1]

Bravo à Arp, toujours très efficace

Clovis, le problème c'est que nous sommes ici sur un forum qui traite des insectes. Même si celui-ci a été étendu pour inclure les crustacés par exemple, il reste avant tout destiné à la reconnaissance des invertébrés terrestres. Ainsi, les identifications de crustacés concernent essentiellement les isopodes terrestres, car plusieurs membres ont des connaissances sur les cloportes.
Dans ces conditions, difficile de trouver un spécialiste des crustacés marins sur la liste (à part de tomber sur Arp, qui a plus d'une corde à son arc )
Franck

[clovis]

Dans ces conditions, difficile de trouver un spécialiste des crustacés marins sur la liste (à part de tomber sur Arp, qui a plus d'une corde à son arc )

Ah oui, c'est vrai que je n'y avais pas pensé.

En tout cas, merci Arp, au moin je connais au minimum la famille maintenant.

[Bébert]

Peut on confirmer Pagurus bernhardus pour celui-ci ?

[vincesap]

La détermination des bernard-l'hermite (met-on un "s", et où ? ) repose sur la symétrie des pinces (les chélipèdes), sur leur aspect soyeux ou non, sur la présence de tubercules ainsi que, pour une grande partie, sur la forme de de la carapace, totalement invisible ici. La liste des pagures donnée par Arp pourrait être complétée, mais malgré tout, j'arrive à la même conclusion que lui : il s'agit ici très probablement d'un Pagurus bernhardus. En dehors du fait qu'il s'agisse du plus commun, il se définit par une massive pince droite avec deux rangées de gros tubercules et dépourvue de soies. En revanche, et contrairement à ce qu'à écrit Arp un peu plus haut, Pagurus prideaux[/] est très ressemblant au Bernard-l'hermite commun. J'ai tendance à l'exclure car la dissymétrie des chélipèdes est ici très prononcée (elle l'est un peu moins chez P. prideaux), mais je ne sais pas dans quelle mesure ce critère est discriminant... A noter pour finir que la taille aurait pu être déterminante, le Bernard-l'hermite commun étant également le plus gros

[Bébert]

Merci
Pagurus bernhardus (Linnaeus, 1758)

[clovis]

Dans mes souvenir c'était une bête relativement conséquente (>1,5 cm, dans la mesures où ça peut être considéré comme conséquent )
Merci