[Apoidea] Nervation cubitale - discoidale

[David]

Bonjour,
Dans une clé des Apoidea, on parle de nervures cubitales (1,3) et discoïdales (1,2), or je n'ai pas retrouvé ces termes dans le post suivant :
viewtopic.php?f=43&t=12700&hilit=ref%3A7704
Est-ce que les cubitales "numérotées" correspondent aux transverso-cubitales ?
Et les discoïdales ?

Merci.
David.

[fdttl]

Il ne faut pas confondre les cellules et les nervures.

[David]

Oui, j'ai pensé que ça pouvait être une confusion mais ça n'en a pas l'air...
En fait cela concerne les critères de distinction entre les femelles d'Halictus et de Lasioglossum.
Si ça peut vous éclairer...

David.

[Rapha1]

Est-ce que les cubitales "numérotées" correspondent aux transverso-cubitales ?

Oui les flèches bleus: tr 1,2,3 = transverso-cubitales.

Et les discoïdales ?

re 1, 2 = récurrentes

https://www.insecte.org/spip.php?article23

[David]

Je ne suis pas sûr de bien comprendre et de m'être bien exprimé aussi.
Donc je récapitule mes 2 questions :
-Est-ce que ce qui est appelé dans ma clé "nervure cubitale 1 et cubitale 3" sont en fait les transverso-cubitales 1 et 3( respectivement) ?
-Ce que ma clé appelle nervures discoïdales 1 et 2 correspond-il aux récurrentes 1 et 2 ?

David.

[Rapha1]

Je ne suis pas sûr de bien comprendre et de m'être bien exprimé aussi.
Donc je récapitule mes 2 questions :
-Est-ce que ce qui est appelé dans ma clé "nervure cubitale 1 et cubitale 3" sont en fait les transverso-cubitales 1 et 3( respectivement) ?
-Ce que ma clé appelle nervures discoïdales 1 et 2 correspond-il aux récurrentes 1 et 2 ?

On pourrait le penser, mais je vois à l'instant dans un vieux schéma, que la nervure cubitale était la nervure qui longe les 3 cellules cubitales...

Ta clé est récente ? et pas de schéma ?

[Rapha1]

Dans "Clé provisoire pour l'identification des espèces de Halictidae de Belgique" Pauly (2009)

Je lis :

"nervure externe...de la troisième cellule submarginale des ailes antérieures aussi forte que la nervure
Rs....(Genre Halictus)"

"nervure externe de la troisième cellule submarginale plus faible que la nervure Rs....(Genre Lasioglossum)"

"Rs" étant dans cette clé la nervure transverso-cubitales 1

[David]

Ca pourrait bien correspondre à ce que j'ai, car on me dit dans mon document que chez Halictus, la nervure cubitale 3 et la nervure discoïdale 2 sont bien développées, et le contraire chez Lasioglossum (chez les femelles).
En tout cas maintenant, j'ai les critères de Pauly
Merci Rapha.

[Patrick_B]

Rs désigne traditionnellement le "radial secteur", en français "secteur de la radiale"= sr , terme actuellement inusité pour les les Apoides mais qui subsiste pour d'autres familles et ordres.
Peut-être ce DOCUMENT peut-il permettre la compréhension de cette nomenclature.

[David]

Re,
j'ai finalement réussi à éclaircir l'affaire de manière sûre car j'ai trouvé le même vocabulaire dans la description des critères de Xylocopa.
Donc la nervure Cu 3 correspond bien, pour ma clé, à Tr 3 et discoïdale 2 à Re 2.
Il est vrai que je n'ai retrouvé ça nulle part ailleurs...

David.