Je reviens à la charge avec une nouvelle chenille, photographiée le week-end dernier à Saint Apollinaire (21) : elle mesure 24 mm et se tenait plaquée le long d'une branche d'un arbuste qui serait Fraxinus excelsior :
Arthropa - Benoit Martha : France : Saint Apollinaire : 21850 : 01/05/2006
Altitude : NR - Taille : 24 mm Réf. : 319154
Arthropa - Benoit Martha : France : Saint Apollinaire : 21850 : 01/05/2006
Altitude : NR - Taille : 24 mm Réf. : 319155
Arthropa - Benoit Martha : France : Saint Apollinaire : 21850 : 01/05/2006
Altitude : NR - Taille : 24 mm Réf. : 319156
Arthropa - Benoit Martha : France : Saint Apollinaire : 21850 : 01/05/2006
Altitude : NR - Taille : 24 mm Réf. : 319157
5 paires de fausses-pattes (dont la paire anale), mais 2 tubercules sur le dernier segment : Geometridae, ou pas ? (je ne l'ai pas vu marcher...)
Toutes les géomètres ont-elles 2 paires de fausses-pattes, ou y en a-t-il plus dans certaines sous-familles ?
Et sinon, Sergio, celle-là aussi tu peux me dire qui elle est ? OUI / NON(rayer la mention inutile)
Merci !
Benoit Edit 16/03/23 : ajout des photos en galerie
Modifié en dernier par Arthropa le jeudi 16 mars 2023, 21:29, modifié 2 fois.
Bon étant une véritable brèle en anglais en français aussi d'ailleurs tien !)... si je suis tout de même les indications de Serge, je serais tanté d'annoncer Allophyes oxyacanthae
J'admets que ma traduction de "Green-brindled crescent", nom vernaculaire attribué par nos voisins british à "Allophyes oxyacanthae", est tout à fait personnelle.
On aurait pu tout aussi bien dire "Croissant tacheté de vert", "Tache verte sur un croissant" et pourquoi pas "Moisie la viennoiserie".
Why not ?
Ci dessous un lien concernant la dite "wild beast".
C'est pas bien : pas de suspens ......... j'avais trouvé moi aussi, mais, Euphy, essaie de laisser un peu de temps (je l'avais depuis hier soir 0H00) ! ....
Suis fâché si on ne peut plus faire de jeux de piste
Jean-Pierre.
"Dans ma rétine brillait l'éclat du monde. Alors je me suis mis à pleurer. Communiant, ému des beautés de la vie" . Fred Durand - "Le troubleau" - Ed. STOCK.
Merci pour l'identification ! Noctuidae, donc...
Bon, à défaut de suspense, j'ai 2 questions à poser, dont les réponses ne serviront peut-être pas qu'à moi : Les chenilles de Geometridae ont-elles toujours 2 paires de fausses-pattes ? Qu'est ce qui vous permet de déterminer l'espèce ? Uniquement un espèce de super catalogue en mémoire, ou est-ce qu'il y a une part d'éléments logiques accessibles pour des cerveaux moins cultivés, mais tout aussi intéressés ?
Et sinon, le site Leps.it mentionne comme plantes hôtes Crataegus et Prunus. Même s'il y avait pas mal d'aubépines dans le coin, mon spécimen n'était clairement pas dessus, mais sur un arbuste qui présente ces feuilles composées (Question dimension, le foliole terminal mesure 5 cm) :
Arthropa - Benoit Martha : France : Saint Apollinaire : 21850 : 01/05/2006
Altitude : NR - Taille : Foliole terminal : 5 cm Réf. : 319158
Il semblerait qu'il s'agisse de Fraxinus : il fait effectivement partie des plantes hôtes, ou est-ce qu'il y a "gourance" quelquepart ?
Merci !
Modifié en dernier par Arthropa le jeudi 16 mars 2023, 21:34, modifié 1 fois.
Bonsoir Benoît,
Chez les Geometridae, les chenilles sont dites "arpenteuses" et elles ont, à ma connaissance, un nombre très réduit de paires de fausses pattes (donc, moins de 5 (4 + 1)) situées en arrière sur les derniers segments ce qui leur donne ce type de déplacement très particulier par "bonds successifs" qui les a fait qualifier d'arpenteuses
Par contre, je ne sais pas si seuls les Geometridae sont ainsi constitués
Par ailleurs, pour moi, c'est l'aspect de la chenille qui me mène à la diagnose, mais je pense qu'il existe des bouquins très complets de référence et que Sergio doit en posséder un certain nombre
(le Carter & Hargeaves chez D. & N. est une aide pour débutants)
Il n'en reste pas moins que c'est en pratiquant l'élevage et l'observation assidue des espèces que l'oeil s'exerce à reconnaitre les larves de telle ou telle espèce (c'est le cas de S.W. qui fait depuis longtemps des élevages méthodiques). C'est donc un catalogue dans le disque dur du cerveau qui permet cela .....
Mais je serai peut-être totalement démenti par les spécialistes que sont Sergio ou David (bellieri) .
Je prends donc des risques mais j'assumerai mes erreurs si erreurs il y a !
Jean-Pierre.
"Dans ma rétine brillait l'éclat du monde. Alors je me suis mis à pleurer. Communiant, ému des beautés de la vie" . Fred Durand - "Le troubleau" - Ed. STOCK.
Non, Gyp, tu ne te feras pas "pulvériser", il n'y a pas d'erreurs, juste quelques précisions a apporter.
C'est vrai que c'est pas évident de déterminer les chenilles, surtout si l'on veut du premier coup d'oeil essayer de retrouver la famille, mais je dirais que c'est aussi peu évident de le faire que d'expliquer à un débutant la différence sur le drap de chasse entre une noctuelle et un notodonte !
Pour simplifier sur les pattes, et le nombre de paires de fausses pattes (j'exclurai ici les 3 paires de vraies pattes situées à l'avant de la chenille, toutes les possèdent), on peut dire :
- 1 p. de fausses pattes abdo + 1 anale, située à l'extremité du corps (soit 2 p. de fausses pattes) = Geometridae.
- 2 p. de fausses pattes abdo + 1 anale (soit 3 au total) = Noctuidae trifine
- 4 p. de fausses pattes abdo + 1 anale (soit 5 au total) = Toutes les autres chenilles !!!!
Ensuite, concernant la diagnose, ca se passe comme pour tous les autres insectes. Elle se fait à partir d'une série de critères, morphologiques, écologiques, phénologiques, acquis par l'observation in-natura, l'élevage et l'éclosion d'adulte, et la bibliographie.
Perso, et Serge plus que moi encore, j'ai fait pas mal d'élevage en faisant pondre les femelles d'adultes qui venaient à la lampe, ou en récoltant les chenilles au battage, ce qui permet de connaitre immédiatement une des plantes- hôtes in-natura (qui peuvent être différentes en élevage).
Concernant la diagnose de ta chenille, voici des éléments qui pemettre d'arriver à A. oxyacanthae :
1 - 5 p. de fausse pattes (4 + 1)
2 - Phénologie: a cette période de l'année, peu de chenilles sont matures. Il y a 2 cas :
* les espèces dont le développement larvaire est lent. Les adultes sont sortis l'année précédente au printemps ou en été, et les chenilles se sont alors développées durant toute la saison, ont passé l'hiver, et sont ressorties a cette période pour manger. C'est le cas des Arctiidae principalement et de certains Lasiocampidae, dont les chenilles sont "poilues".
* les espèces qui ont émergé tardivement (automne). la ponte s'est fait avant l'hiver, les chenilles ont éclos soit avant l'hiver ou au début du printemps, et les chenilles ont rapidement consommé les plantes, pour être adultes en mai.
Ici, la chenille est glabre (sans poils quasiment), c'e n'est donc pas une Arctiidae ni un Lasiocampidae, ce qui nous amène donc à la seconde hypothèse d'une émergence automnale.
3 - une série de caractère morphologiques, dont les "cornes" à l'avant dernier segments.
Allophyes oxyacanthae est une espèce polyphage, qui vit sur de nombreuses essences ligneuses, dont le frêne. Pour s'en rendre compte, il suffit de sortir le soir dans une friche arbustive, ou une lisière de prairie pour éclairer les extrémités des branches et les voir manger. C'est une chenille très commune et classique de cette période de l'année.
C'est pas bien : pas de suspens ......... j'avais trouvé moi aussi, mais, Euphy, essaie de laisser un peu de temps (je l'avais depuis hier soir 0H00) ! ....
Les chenilles de Geometridae ont-elles toujours 2 paires de fausses-pattes ?
