[Tenthredo (Tenthredo) sp. F+M] Tenthrède - 2 bis

[pat_der2003]

Bonjour,



Je pense que c'est la même bête qu'ici ... mais au cas où j'ai préféré dissocier les deux séries.



Même lieu, même fleur, même moment, donc, voici une autre série de deux images montrant peut être la même bestiole si j'en juge aux nombre et disposition des bandes jaunes sur l'abdomen, aux couleurs des pattes. Cependant si le premier segment des antennes est bien jaune et contraste avec le reste de l'antenne, celui-ci m'apparait moins roux et plus sombre que sur la précédente série ...





Patrick Derennes : France : Jaulnes : 77480 : 3 8 2011

Altitude : 57 m - Taille : 12 mm ?

Réf. : 76800





Par ailleurs, le plus petit essaie et réussi à lui saisir la patte arrière gauche ... ensuite le plus gros s'est envolé.







Patrick Derennes : France : Jaulnes : 77480 : 3 8 2011

Altitude : 57 m - Taille : 12 mm ?

Réf. : 76801



Je me demandais, sur la base de ces photos, si ce comportement pouvait être un prélude pré copulatoire (intra spécifique) ou si c'est une marque d'agressivité pour une espèce différente ... ?



Sinon j'ai trouvé ce document qui me semble intéressant et fort bien fait et qui indique que les Tenthredinidae possèdent 9 articles aux antennes, en général, et en fait de 7 à 10 ... Par contre je n 'ai rien trouvé sur la différenciation mâle/femelle de Tenthredinidae ... A L'AIDE !!!!



Dans ce même document il y a un Tenthredo omissa ... qui y ressemble pas mal mais qui a de plus les ailes pour partie enfumées ...





Merci par avance !!

[congo]

bluffant cette differece de coloration des antennes,on a pourtant l'impression d'etre en presence de la meme espece dans tes 2 sujets....
je me souviens avoir lu dans un sujet de Thierry,notre expert en Symphytes,que le nombre d'articles antennaires pouvait varier de 9 a 10,si je me souviens bien...faudrait le retrouver....
bonne question,que je me suis meme jamais posée pour les Symphytes....
Gilles,la difference entre male et femelle????

[Gilles Jardinier]

Je pense que c'est la même bête qu'ici ... mais au cas où j'ai préféré dissocier les deux séries.

tu ne penses pas bien, et tu as bien fait de dissocier
en plus, c'est le règlement, un seul individu par sujet ...

Ce n'est pas la même bête, c'est certain, mais ça pourrait être la même espèce, si les antennes de l'autre sont aberrantes ?
la couleur des antennes est un critère très important.
Les ailes et les pattes ressemblent bien, mais ces antennes ...
ici, au vu du corps de ton sujet principal (le "gros"), ça peut être un Tenthredo d'un groupe très commun,
regardes le sujet voisin de Vincent.
(edit, pour Congo aussi )

Le "gros" est bien une femelle, le petit semble être un
mais pas forcément de la même espèce, l'apex de l'aile ne paraît pas fumé,
et la couleur du clypeus pose pb aussi ... ?
tu as interrompu - ou juste retardé - une rencontre intéressante à suivre .
edit, pour le sexe donc : voir viewtopic.php?p=669943#p669943

[congo]

Le "gros" est bien une femelle, le petit un

ah,d'accord,j'ai pigé,comment reconnaitre male et femelle....
evidemment,c'est beaucoup moins pratique quand la bestiole n'est pas accompagnée....

[pat_der2003]

la couleur des antennes est un critère très important.
Les ailes et les pattes ressemblent bien, mais ces antennes ...
ici, au vu du corps de ton sujet principal (le "gros"), ça peut être un Tenthredo d'un groupe très commun,
regardes le sujet voisin de Vincent.
(edit, pour Congo aussi )

T. marginella ? Je suis gêné par la couleur rousse des pattes de "mon" individu, des ailes ... par ailleurs peu fumées je trouve ...

EDIT : c'est vrai que sur ce lien, la couleur des pattes est bien rousse ... peut être est-ce un critère non fiable/stable ? car dans l'autre lien proposé, les tibias et tarses sont franchement jaune et ... noir !!!

edit, pour le sexe donc : voir viewtopic.php?p=669943#p669943

J'ai remis quelques agrandissements dans les deux précédents liens Tenthrède 1 et Tenthrède 2 pour tenter d'illustrer avec ces individus respectifs la différence mâle / femelle : ai-je bien saisi ?

C'est passionnant ces petites bêtes ... mais pas simple simple ...


En tout cas, merci à vous deux pour votre patience !!

[Gilles Jardinier]

oui, il faudrait vérifier, ... ou quand Thierry N. repassera :
la femelle aurait ces pattes rousses, alors que le mâle les a jaunes a apex noir ...

[Gilles Jardinier]

en rapport avec un débat récent :
Tenthredo marginella ou Tenthredo omissa ?