[Sphex funerarius] M Sphécidé? Podalonia?

[Gilles Jardinier]

Bonjour Patrick
A cause de toi, un doute m'habite maintenant ...
je ne sais plus compter ?
Tu sembles dire que ce ne serait pas un mâle,
mais je vois (et revois) bien 11 articles sur le flagelle (11 + 2 = 13)
Ou alors, le dernier article à l'apex est deux fois plus long, et coudé au milieu ?
(ce qui serait un bon critère pour décrire un genre)

[Patrick_B]

Si, c'est bien un mâle.
Je voulais juste, comme toi, dire à Kinette qu'elle l'avait déduit le sexe de la couleur des pattes sans être certaine du genre, et que de ce fait elle saute une étape du raisonnement.
La détermination du sexe est souvent très importante avant d'aller plus loin, quand il est possible de le faire (en comptant les articles des antennes ou les segment du gastre), on fait un travail plus logique. Quand on ne le peut pas, il faut avoir une connaissance globale qui nécessite un peu plus d'expérience ou beaucoup plus de comparaisons sur photo, avec plus de risque d'erreur.
Coup de pot, ça tombe juste (pour le genre), mais c'est parce que nous l'avions orientée et non par sa propre déduction logique.

Pour le reste, il faut effectivement qu'elle sache bien situer les différents éléments dont on parle, en l’occurrence, les trois premiers tergites. (Le pétiole étant un sternite)
Si elle passe de temps en temps chez les coléoptéristes, il faut aussi qu'elle sache que les hyménoptéristes comptent TOUS les articles, pour d'autres ordres, les spécialistes ne comptent que le funicule.

[kinette]

oui, si tu es bien l'auteur de ton message ...

Je vais laisser Patrick répondre à cette brillante démonstration.

Néanmoins, attention à ne pas utiliser des raisonnements "à l'envers".

Le coup des pattes noires, ça marche si tu sais déjà que c'est un Sphex

Ce qui montre à coup sur que c'est un mâle, c'est le nombre d'articles aux antennes, bien visible sur ta photo !

Merci Gilles pour cette explication!

En fait j'avais fait une recherche sur le net pour "dimophisme sexuel" + "sphécidés" et rien trouvé de concluant...

Puis quand je suis tombée sur ton message, je me suis dit "c'est donc ça...", sans trop chercher plus loin.



Je note pour le coup des antennes. C'est valable seulement pour les sphécidés et crabonidés cette différence?

Code : Tout sélectionner

Les tergites se “numérotent” de l'avant vers l'arrière, les articles des antennes, de la base à l'apex.

Il faut savoir que le pétiole n'est pas un tergite, mais le premier sternite modifé ainsi, le premier tergite est le premier article renflé chez la plupart des Sphecdae, c'est le post-pétiole chez les Ammophiles.

Ce sont des choses que j'ai apprises (pour l'identification des fourmis notamment)... puis parfois on oublie ;-)





K. Poitrineau : France : Florensac : 34510 : 9/9/2012

Altitude : 80 - Taille : 2 à 4 cm

Réf. : 95672



Sinon, je ne sais pas ce qui m'a pris, j'avais bien vu que la bestiole n'avait quasi pas de noir... ça doit être le nom "funerarius" qui m'a "enduit d'erreur" (dans ma logique, ça aurait dû être associé à la bestiole la plus sombre... alors qu'en fait chez les mâles c'est l'inverse).



Donc si je dis "Sphex funerarius", j'ai bon cette fois?



Merci encore,

K.

[Patrick_B]

Pour le nombre d'article des antennes (♀ 12,♂ 13) c'est valable pour tous les Apoides ("Abeilles sl", Specidae, Crabronidae, Ampulicidae), mais aussi pour pratiquement tous les hyménoptères aculéates. (Deux genres de Crabronidae font exception: Les ♂ de Lestica et d'Ectemnius n'ont que 12 articles, comme les ♀)
Je ne sais pas d'où vient le nom d'espèce "funerarius" qui effectivement évoque quelque chose de sombre (comme Sphex afer sordidus). Le nom "rufocinctus" qui désignait cette espèce il y a quelques année était plus évocateur, mais les arcanes de la nomenclature ont imposé ce nom.
Il s'agit bien bien d'un mâle de Sphex funerarius.

[kinette]

Encore MERCI
J'aurai appris plein de choses...

A bientôt,
K.

[J.Carminati]

hello,

Comme dit Patrick, la plupart des Aculéates (je ne sais pas si cette règle des 13 articles chez les Mâles et 12 chez les Femelles s'appliquent aux Chrysides et aux Fourmis) ont cette caractéristique au niveau des antennes. L'autre différence se trouve au niveau des segments abdominaux : 7 chez le mâle et 6 chez la femelle (et ça sans exception !)