[Iphiclus nitidulus] Erotylidae Iphiclus (Guyane)

[Bernard Perthuis]

J'ai quelques Erotylidae sous la main, il faudrait que j'en présente quelques-un sur le forum.
Le genre Iphiclus est assez vaste.
Ici je pense que c'est Iphiclus nitidulus Olivier, 1807 ; mais le doute devant toujours bénéficier à l'accusé..........


Bernard Perthuis : Guyane française : Sinnamary : 97315 : 13/08/2017
Altitude : 0 m - Taille : 9 mm
Réf. : 243855

[Bernard Perthuis]

Personne en veut tenter le grand saut de la validation Iphiclus voire même le triple saut périlleux arrière en ne bougeant pas les oreilles pour Iphiclus nitidulus Olivier, 1807 ?
Ce genre et même cette espèce qui est probable mais non certaine sont dans Entomofauna Guyane et ailleurs en photo également sur internet http://www.entomofauna-guyane.fr/?q=ima ... eille-1802

[Bébert]

Bonjour Bernard,

Il est agréable de voir des insectes exotiques Guyanais, malheureusement dans de nombreux cas il semble que personne ne soit compétent sur ce forum pour t'aider à leur mettre un nom.
Aussi il semble délicat de valider telle ou telle espèce en absence de connaissance de l'entomofaune Guyanaise, sans connaître la liste des espèces qui peuvent s'y trouver, les critères d'identification de ces espèces et les espèces morphologiquement proches qui peuvent s'y rencontrer.
Dans la faune de France continentale il y de nombreuses espèces d'habitus très similaire, voire identique, qui ne se différencient que par d'infimes détails anatomiques ou la dissections de génitalias. Du coup il semble difficile de t'aider dans ces conditions.
Par quels moyens nommes tu les bêtes que tu rencontres ? Simple comparaison photographique avec des spécimens publiés sur le net ?
Si tel est le cas, ces identifications me semblent bien hasardeuses !

D'après cette publi il y a 43 espèces du genre Iphiclus en Guyane ! https://www.researchgate.net/publicatio ... COREP-Fran

[alastor]

Notre collègue J.H. Yvinec s'est spécialisé dans cette famille, malheureusement on ne le voit plus guère sur notre forum.

Essaye de lui laisser un message pour le solliciter.

[Bernard Perthuis]

Peut-être, mais sans aller jusque là, la grande ressemblance avec Iphiclus nitidulus tel que présenté par le site "Entomofauna Guyane" incite au moins à juger très probable l'appartenance au genre Iphiclus.
A moins de considérer que le site mentionné, pourtant scruté par des dizaines d'amateurs ou professionnels chevronnés et dont l'auteur est parfaitement accessible, est un ramassis de galéjades......
Ensuite bien sûr que pour l'espèce à moins d'un petit miracle on ne peut être certain à notre niveau.

[Bébert]

A moins de considérer que le site mentionné, pourtant scruté par des dizaines d'amateurs ou professionnels chevronnés et dont l'auteur est parfaitement accessible, est un ramassis de galéjades......

Je n'ai jamais dit ça. Mais si tu considères que comparer des photos constitue une identification ça risque d'être très aléatoires pour un groupe aussi riche que les coléos.
Voici par exemple un ensemble d'Erotylidae européens. Les identifications sont toutes fiables et justes, par contre tu constateras que les habitus sont très semblables et ne suffisent pas à faire une identification à l'espèce : http://cassidae.uni.wroc.pl/Colpolon/triplax.htm

Comment savoir si cet Iphiclus nitidulus est unique dans son genre et facile à reconnaître au premier coup d’œil, ou s'il possède un ou plusieurs sosies difficiles à séparer ? Sans aucune doc sur le genre ça s'appelle jouer à pile ou face.
Pourquoi n'essaies tu pas de te rapprocher de la SEAG ou d'entomologistes guyannais pour récupérer de la doc sur les insectes qui t'intéressent ? C'est le seul moyen de faire de l'entomo sérieusement...

[alastor]

D'autant que J.H. Yvinec fait partie de la SEAG et que c'est lui qui détermine leur Erotylidae, maintenant si tu te crois plus malin que les spécialistes, continu comme ça !

[Bernard Perthuis]

A moins de considérer que le site mentionné, pourtant scruté par des dizaines d'amateurs ou professionnels chevronnés et dont l'auteur est parfaitement accessible, est un ramassis de galéjades......

Je n'ai jamais dis ça. Mais si tu considères que comparer des photos constitue une identification ça risque d'être très aléatoires pour un groupe aussi riche que les coléos.
Voici par exemple un ensemble d'Erotylidae européens. Les identifications sont toutes fiables et justes, par contre tu constateras que les habitus sont très semblables et ne suffisent pas à faire une identification à l'espèce : http://cassidae.uni.wroc.pl/Colpolon/triplax.htm

Comment savoir si cet Iphiclus nitidulus est unique dans son genre et facile à reconnaître au premier coup d’œil, ou s'il possède un ou plusieurs sosies difficiles à séparer ? Sans aucune doc sur le genre ça s'appelle jouer à pile ou face.
Pourquoi n'essaie tu pas de te rapprocher de la SEAG ou d'entomologistes guyannais pour récupérer de la doc sur les insectes qui t'intéressent ? C'est le seule moyen de faire de l'entomo sérieusement...

Il y a tout un quiproquo ici il me semble. Je parle surtout d'une validation au genre, et on me rétorque que l'espèce est difficile à valider sur photo.
Je suis par ailleurs au courant que l'on doit être particulièrement prudent quant à l'identification spécifique.

[Bernard Perthuis]

D'autant que J.H. Yvinec fait partie de la SEAG et que c'est lui qui détermine leur Erotylidae, maintenant si tu te crois plus malin que les spécialistes, continu comme ça !

Merci, très sympa.
Je parle avant tout de genre et pas d'espèce (cf. mon premier message).
Mais on peut valider Erotylidae, ça ne me dérange pas plus que ça.

[Bébert]

Bien sur, on peut valider au genre, on peut aussi valider l'espèce en "possible".

Mon intervention est plus générale, tu sembles t'intéresser sérieusement à l'entomofaune de ton coin, tu collectes des spécimen, tu prends le temps de les photographier et de les poster.
Je trouve dommage d'en rester à une approche par comparaison de photos alors que tu pourrais arriver à des ID plus solides en te procurant la doc adéquate.
Je ne connais pas la doc sur les bestioles exotiques et je ne sais pas ce qui existe et ce qui est disponible, mais la Guyane semble quand même relativement étudiée, il doit y avoir moyen de progresser au moins sur certains groupes.

Après tu es libre de faire comme tu l'entends, et au passage je ne cautionne pas la remarque d'Alastor qui n'est pas respectueuse, ni de nature à t'encourager à persévérer (c'est le moins qu'on puisse dire).