[Calliptamus sp.] Oedipoda

[guenille]

L'allure générale et la couleur semble être celles d'Oedipoda mais la forme du pronotum me gène. Ai je raison ?





edith konik : France : 21 7 2007 : Valence sur Baïse : 32310

- taille : 20 mm ?

ref:43135

[jason1966]

A rechercher plus du coté des Calliptamus je crois. Je ne sais pas si on pourra aller plus loin ...

[CPU]

Jason a bien vu : Calliptamus sp...
Seuls les mâles sont vraiment identifiables et il faut voir la forme du pénis !

[guenille]

On se croirait chez les mouches, toujours des histoires de zizi , comme quoi z'êtes bien compliqué les zoms
Merci de votre aide

[jason1966]

On se croirait chez les mouches, toujours des histoires de zizi , comme quoi z'êtes bien compliqué les zoms
Merci de votre aide

Pour les femelles, c'est une autre histoire ... et leur identification est hasardeuse. Les critères existants sont assez peu fiables y me semble (intensité et étendue de la couleur rouge des ailes postérieures), il faut attendre l'apparition d'autres critères de différenciation.
Comme quoi c'est bien les femelles qui sont compliquées, à l'instar de la situation humaine

[Karaba]

D'après le guide suisse des Sauterelles, grillons et criquets, Un des critères pour distinguer C. barbarus et C. italicus et la longueur des ailes par rapport aux genoux. Là, les ailes dépassent nettement les genoux et on aurait alors à faire avec Calliptamus italicus

[BBinsecte]

Possible en effet... mais ce critère ne m'a jamais convaincu complètement : dans des coins où les mâles vérifiés sont des barbarus, je trouve des femelles à élytres plutôt longues... Les mâles étant beaucoup plus discrets et moins capturables, il est possible que je ne vois que des mâles barbarus bien que les deux espèces soient là, en mélange (c'est le cas général en Haute-Savoie, plusieurs sites où la cohabitation est avérée) : il faudrait pour vérifier des populations de barbarus "pures"

Defaut ne reprend pas ce critère des clés suisses, et dans sa clé, barbarus et wattenwylianus ont des tegminas atteignant ou dépassant les genoux post. (en plus de italicus, mais ce n'est pas dit !)

Par ailleurs, sur une photo, il n'est pas facile de juger de l'alignement ailes-fémur et donc de comparer les longueurs !

Je vois toutefois que la question paraît tranchée (titre), alors, bon, mais bof !

[Karaba]

Je ne suis pas modo, mais je ne pense pas qu'il y ait de problème à revenir sur une identification si elle est sujette à discussion.

La nommer Calliptamus sp. parait plus sûr en effet d'après ce que tu as constaté. Les fémurs paraissent bien alignés avec les tegmina et paraissent bien dépasser également, on pourra dire entre nous que la balance penche plutôt du côté de C. italicus. A guenille de vérifier cette année et de noter sa photo comme elle l'entend.

[Vinz]

Je ne suis pas modo, mais je ne pense pas qu'il y ait de problème à revenir sur une identification si elle est sujette à discussion.

Cela ne pose en effet pas de problème.

Possible en effet... mais ce critère ne m'a jamais convaincu complètement : dans des coins où les mâles vérifiés sont des barbarus, je trouve des femelles à élytres plutôt longues... Les mâles étant beaucoup plus discrets et moins capturables, il est possible que je ne vois que des mâles barbarus bien que les deux espèces soient là, en mélange (c'est le cas général en Haute-Savoie, plusieurs sites où la cohabitation est avérée) : il faudrait pour vérifier des populations de barbarus "pures"
Defaut ne reprend pas ce critère des clés suisses, et dans sa clé, barbarus et wattenwylianus ont des tegminas atteignant ou dépassant les genoux post. (en plus de italicus, mais ce n'est pas dit !)
Par ailleurs, sur une photo, il n'est pas facile de juger de l'alignement ailes-fémur et donc de comparer les longueurs !

Je pense que la discussion ici est plus à savoir si ce critère est fiable que de savoir si il est utilisable sur photo. A mon avis, si ce critère s'avérait fiable il serait utilisable sur photo, mais sûrement pas dans tous les cas, comme pour bien des critères.

[jeanphi_maurel]

Pas de soucis pour passer le titre en sp. en fonction des doutes de la discussion.
L'ideal pour trancher sur ces problèmes de clés serait d'attraper des individus accouplés.
J'ai deux questions :
1)Peut-on trouver les deux espèces dans le Gers ?
2)Dans la clé suisse, est ce que ce critère de longueur d'ailes/genoux est valable tant pour les mâles que les femelles ? Car ça permettrait de vérifier au moins le critère sur les mâles.
Jean-Philippe